闵万里。 北高峰资本供图

        消费互联网时代，杭州创造了辉煌；产业互联网时代，谁能成为中心城市？

        阿里云机器智能原首席科学家、北高峰资本及坤湛科技创始人兼CEO闵万里，来宁参加创新周系列活动中欧城市创新发展论坛。会前，记者对闵万里进行了采访。 

        南京“内外脑”兼具，有机会、有条件抢占产业互联网风口

        记者：有观点认为，消费互联网已接近“天花板”，产业互联网是一片蓝海。谁能像杭州成为消费互联网中心城市一样，成为产业互联网的中心城市？

        闵万里：产业互联网，需要依托产业基础，没有产业基础，没有一大批熟练的“老师傅”和对产业有着深刻理解的“车间主任”“技术副厂长”，产业互联网就是一张飘在空中的“空网”，无法落地成为生产力。产业互联网需要互联网人才，需要人工智能领域的专家大咖，但这些都是“外脑”，可以引进；产业互联网更需要“产业专家”和“技术大拿”，他们是“内脑”，只有把这些力量用现代化的信息技术激发出来，把他们的经验和理解融入到产业互联网中，才能真正促进生产的发展。江苏是制造大省，南京是江苏省省会，这里不仅拥有丰富的科教人才资源，而且具有雄厚的产业基础，包括各类大型能源生产企业和先进制造业企业，以及大量创新型高科技企业，如扬子石化、南高齿等。南京“外脑、内脑兼具”，有机会也有条件成为产业互联网时代的中心城市。 

        产业互联网不是要“机器换人”，而是要实现人的价值最大化

        记者：说起产业互联网，很多人第一印象就是智能制造，就是“无人工厂”，这和您所说的产业互联网更需要产业“老师傅”和产业专家是不是有矛盾？ 

        闵万里：产业互联网帮助企业实现智能制造，目的是减少人的重复劳动、重体力劳动，以及提高产品的成品率、良品率，实现人的价值最大化。“无人工厂”不会真的没有人，或只有人工智能专家等“码农”。互联网技术人才对生产技能的掌握、对生产过程和工艺的理解，是不可能超过这个领域的产业工人和产业专家的，机器生产的流程和参数、生产工艺的优化和升级，都需要产业专家和互联网专家共同完成，二者结合才是产业互联网。我坚定地认为，产业互联网姓“产业”。我们应该把互联网的先进性“注射”到传统产业中去，让传统产业、传统企业“互联互通”起来，在互联互通中焕发生机和活力。 

        传统产业“互联互通”，要建立合理的利益分享和保护机制 

        记者：消费互联网中，卖家赚差价，平台赚佣金，买家买实惠，各取所需。产业互联网中，不同行业、不同企业的生产、销售和计划数据，往往都是商业机密，它们怎样才能互联互通？

        闵万里：让不同行业、不同企业“互联互通”起来，对于全产业链、全业务领域降本提质增效，具有积极意义。比如，人口流动的方向，决定新区开发的位置，新区的基础设施建设，决定钢厂的生产规模，钢厂的生产规模又决定原料矿石的开采和运输……人口流动的方向怎么判断？政府部门的大数据会告诉你，通信运营商的数据“热力图”能指明方向，水电气服务企业的用户用量数据会提供参考。这些数据“沉睡”在各个环节，就是一堆数字，只有上网、上产业互联网，才能让数据产生力量，让上下游产业链企业做出合理决策。当然，这里也需要提前制定好各环节的利益分享和保护机制，让各环节“有利可图”。没有利益分享的驱动和保护措施，这个系统也无法正常运行。

        “新基建”赛道开启，各地要比拼“高智量”、迈向高质量 

        记者：数据运行需要相应的基础设施，“新基建”已经成为当下最热的词汇和投资领域。各地在争相发展中，您有什么建议？

        闵万里：通俗一点讲，新基建就是让数据跑得更快、存得更安全、运转得更高效的各种基础设施，包括传输数据的高速公路——5G，数据存储和运算的平台——大数据中心，以及各种数字化的运用场景，如人工智能、智能制造等。发展新基建，不是一个强刺激，而是经济发展“换挡期”中的一个必要操作。如何换挡？我觉得必须进行高“智”量发展，用科技的力量、用创新的力量，推动一批“卡脖子”的技术实现突破，推动传统产业进行数字化转型。今年发生的新冠肺炎疫情，加速了全社会数字化转型的步伐。新基建对经济社会发展带来的促进作用，主要体现在“高质量”上，而不是“强拉动”。短期内，新基建的突出贡献只能是带来投资，其产业带动的作用需要更长的时间来释放。新基建虽然新，但也是需要产业基础做支撑的，不能为了新而新，更不能为了新而与过去做简单的切割。比如有个地方有一个前景很不错的传统产业，但当地为了发展“新产业”而强行关停并转传统产业。这样做非但没必要，反而很危险，缺少了产业支撑，新产业也很难生存和发展。正确的选择是，利用现有产业基础，谋划数字化转型升级，让传统产业插上产业互联网发展的翅膀。这一点，我们相当看好南京的发展，并希望助力创新名城成为产业互联网中心之城。 

        南报融媒体记者 王健

        通讯员 孟祥飞